— Прошло уже примерно
три года после, скажем так, крымских событий. Как с этим жить дальше и как вы, человек из Украины, относитесь к этому?
— Беда в том, что жители Украины не мыслят какими-то
масштабами национальной ответственности. У нас общество очень инфантильное.
Доминирующая идея — украиноцентризм, то есть считают, что весь мир крутится
вокруг Украины. Но при этом вопросы Украины должны решать внешние игроки. И
ситуация с Крымом... Она банальна до безобразия.
Скажем, есть какая-то национальная обида за утрату
территории. Нет никакого понимания, как выходить из данной сложившейся
ситуации. На уровне общества слышны какие-то вздохи о том, как было бы хорошо
всё-таки вернуть эти территории. А на уровне политических лиц нет даже никаких
разговоров, потому что если по Донбассу есть определённые «минские форматы»,
переговоры, Нормандский формат, то ситуация с Крымом вообще никак не
контролируется.
Более того, самое парадоксальное, что руководство Украины не
хочет эту тему поднимать. Почему? Потому что, если начнут поднимать, сразу в
памяти возникнут ситуации, которые были в 2014 году. Как раз-таки утрата Крыма
напрямую связана была с тогдашним руководством: с Турчиновым, например…
— Имеете в виду
нерешительность?
— Не совсем. Им (украинским политикам. — Прим. СОНАРа) это не
надо, потому что по большому счёту тогда сразу опять будет подниматься вопрос: а кто в этом виноват? И они будут виноваты. Поэтому и не хотят этот вопрос
вообще никак поднимать сейчас, чтобы к себе не привлекать внимания. Как с этим
жить дальше, никакого понимания нет.
Есть позиция: просто переждать. Якобы когда-то что-то
нормализуется.
Но так как уже прошло почти четыре года, и ничего пока
не изменилось, то, скорее всего, нынешний статус Крыма будет таким долгие годы.
— А с ДНР и ЛНР что
будет? Как на Кипре сделают линию разграничения?
— Я даже не уверен, что до этого дойдёт. Дело в том, что опять-таки
на уровне руководства Украины нет заинтересованности ни в какой реинтеграции:
ни в мирной, ни в военной. Вообще ни в какой, потому что война — это
сверхприбыльный бизнес. Никто не собирается её прекращать. Плюс на войну можно
всё списать: коррупцию, падение экономики, потери, уровень жизни. Абсолютно
всё. Соответственно, зачем лишать себя этой курицы, которая несёт золотые яйца.
Даже если мы пофантазируем, что, действительно, Донбасс
когда-нибудь там вернётся в украинское правовое поле, то это однозначно плюс 3
миллиона украинцев, которые не проголосуют за нынешнюю власть. Зачем они им
нужны?
Есть такая ширма для международного сообщества, для западных
партнёров, что мы там что-то пытаемся решить. Никто ничего решать не
собирается. Просто будут максимально долго тянуть время.
В 2019 году выборы. С одной стороны, Порошенко было бы
выгодно идти на выборы на второй срок как человеку, который прекратил войну.
Но для него это обернётся ещё большими проблемами потом.
Я не верю в то, что нынешнее положение дел будет хоть как-то
изменено в ближайшее время. То есть если будет опять-таки какое-то очень
сильное давление извне... Скажем, Штаты с Россией договорятся по конфликту на
Украине, тогда ещё что-то возможно, но пока для этого нет никаких
предпосылок. То есть внутреннего диалога не будет.
— А риски на Западе?
Из Молдовы доносятся голоса, что, мол, Украина заняла наши территории. Есть и
Венгрия рядом, и Румыния… Возможны там какие-то процессы, так скажем, ну если
не аннексии, то хотя бы создания кластеров, лояльных другой стране?
— Скажем так. Это было бы возможно в том случае, если бы
каждое государство вокруг страны действовало исключительно в своих национальных
патриотических интересах. Но и Польша, и Венгрия, и Румыния входят в
состав Евросоюза. А ЕС — это такая институция, которая никогда не пойдёт на
пересмотр границ, на нарушение территориальной целостности. Это, кстати, плюс для
Украины. Думаю, если бы не было ЕС, то определённые радикальные настроения в той
же Венгрии и Польше возобладали бы. Я не исключаю, что там действительно дело
могло дойти до сепаратистских проявлений. Но так как они (страны ЕС. — Прим.
СОНАРа) утратили часть своей субъектности, отдав её в пользу Брюсселя, то там
никогда на это не пойдут. Оно им в принципе не надо.
Хотя определённые политики в этих странах, думаю, будут на
эту тему спекулировать. До реального конфликта с возможными территориальными
претензиями не дойдёт. Пока что это просто используется как пугалка для Киева,
чтобы пошли на какие-то определённые уступки в образовательной сфере, в
культурной, в языковой...